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amortiguadores gtt

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balablanka Ver Desplegable
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    Enviado: 29 Agosto 2018 a las 10:44
hola alguien sabe si los gtt fase 1 y fase 2 llevaban los mismos amortiguadores,me dicen que los delateros no,pero que los traseros eran los mismos,gracias
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mario turbo Ver Desplegable
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si, esacto solo los traseros son iguales
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Dave Ver Desplegable
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Hola, los amortiguadores delanteros son diferentes, tienen diferente caida y por lo tanto diferente anclaje. Los traseros efectivamente son iguales.
Un saludo
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Cambian las geometrías de trabajo del amortiguador, por eso las copelas desplazadas en fase 2, las caídas son exactamente las mismas en los fase 1 y fase 2, las manguetas también son exactamente las mismas en toda la gama Supercinco, varían los portapinzas.

Los muelles delanteros de fase 1 y fase 2 también son los mismos.
Solo freno cuando veo imposible el paso a fondo (Jean Ragnotti)

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Hola,
las manguetas son diferentes, incluso los últimos supercinco montan la mangueta que se utilizaría posteriormente en los clio.

Los muelles entre gt ph1 y gt ph2 cambian, ya que la altura es diferente.

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Las manguetas no cambian, son las mismas en Supercinco, R-19, R-11, R-9, Express, Kangoo, Twingo, Clio 1 y 2, Megane 1 y algunos modelos de R-21, independientemente de la versión, lo único que cambia según el motor son los portapinzas ya que montan diferentes diámetros de discos.

Los muelles son exactamente los mismos en fase 1 y fase 2, las alturas de los GTT no varían de la fase 1 a la 2, sólamente varía la geometría de trabajo de la suspensión delantera.
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Hola,

las manguetas no son identicas, cambian levemente en la zona de anclaje del tornillo superior al amortiguador.

Los muelles cambian por codigo de color, seguramente su diferencia resida en una leve dureza diferente.
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Las manguetas si son idénticas, es más, si vas a Renault, con el código que quieras de cualquier modelo que te he mencionado, te va a mandar a una referencia genérica de la mangueta, es la misma.

Además, como ya he dicho muchas veces, yo tengo un GTS de 5 puertas, quité los suyos y monte unos de Gt Turbo fase 2 sin modificar absolutamente nada, quitar y poner.
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Añado a lo de las manguetas, un fabricante de automóviles destina salvajadas de dinero para desarrollar una plataforma en concreto como es el caso de la del Supercinco, esa misma plataforma se ha usado en estos modelos: Supercinco, R-11, R-9, Express, R-19 y Clio 1, todas con unas mínimas modificaciones para adaptarla a cada carrocería, por otro lado tienen que abaratar costes como sea y ello lo hacen con piezas que se usan en muchos modelos, y uno de ellos son las manguetas, no pueden permitirse el lujo de fabricar 10 tipos de mangueta para una misma plataforma.

Como ejemplo de uso de plataformas y piezas compatibles, y nada que ver con la firma del Rombo, es el Grupo VAG, que lleva gastando la plataforma desarrollada para el Golf IV desde hace 20 años, la han usado en los Golf hasta que han sacado la VII generación, en los Polo, Jetta, Bora, Caddy, Passat, sin contar con los modelos de Seat, Audi y Skoda, y que aún siguen usándola en varios modelos nuevos de Seat y Skoda.

Otro ejemplo que voy a poner, son los botones de los elevalunas eléctricos, los mismos del Supercinco se usan en R-11, en el Fuego y en los R-18 serie 2, además de en las dos fases del Supercinco, en cada modelo desmontas un botón y lleva una referencia, vas con esa referencia a Renault pero su programa luego te sale una referencia genérica que en realidad es la de la pieza en cuestión.
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Tienes toda la razón en que se reutilizan componentes en todas las industrias, pero una cosa es reutilizar y otra retocar por necesidades o para precisamente abaratar costes.

Otro tema es que las referencias se unifiquen, tambien tienes razón.

Pero si sacas la mangueta de un GT PH1 y un S5 de los últimos, las manguetas no son iguales.
Tu GTS de que año es?
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estos son los amortiguadores que me dieron,me dijeron que valían para mi fase 2,el trasero los dos amortiguadores son iguales,pero los delanteros ¿Qué son de distintas marcas?,¿creeis que valen para mi coche,gracias
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hola,yo tengo un gts del 87 fase 1 y compre unos selex amarillos que eran a partir del año 89,los agujeros no coincidian por pocos mm asique con un taladro agrande un poco el superior los puse y al ser de fase 2 me daban muucha caida negativa al final e tenido que poner tornillos escentricos para corregirla por lo demas no e tenido problema..
 joer que raro que te den dos amortiguadores distintos pero bueno yo creo que si son los de fase 2 que los de fase 1 van rectos los agujeros..los traseros te valen fijo 
dalekefume!!!
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yo no pondría dos amortiguadores delanteros de diferentes, es como llevar zapatos diferentes en los pies, pero ambos de talla 45
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Pues tienes dos amortiguadores completamente distintos, un Sachs que pega por "blando" y un Lip que es más parecido a los DeCarbon que montaban los GTT de serie.
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Originalmente publicado por R5five R5five escribió:

Pero si sacas la mangueta de un GT PH1 y un S5 de los últimos, las manguetas no son iguales.
Tu GTS de que año es?

¿A lo de Supercinco de los últimos a que te refieres?, si son los montados en FASA son las mismas, si te refieres a los del '92 hasta el '96, si podría decir que igual algunas piezas no sean exactamente iguales, ya que la mayoría de estos últimos se montaron en Rumanía en la planta de Dacia con los excedentes de otras fábricas y supongo que añadirían piezas para acabar con el stock de carrocerias y usar la plataforma del Supercinco para el Dacia Nova (que a mi parecer es una mezcla de R-18, R-14 y Peugeot 309).  Dacia formó a pasar parte directa de Renault en 1999, pero desde su creación siempre ha fabricado bajo licencia Renault, es más, el Dacia 1300 (Renault 12), compartía algunas piezas mecánicas con los Supercinco y Clio 1 y 2 en sus últimos años de fabricación.

Mi GTS es del '88, al igual que el GTT, ambos de febrero.
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Como te digo un ph1 y un ph2 montan manguetas ligeramente diferentes como ha comentado el forero felde.

Tu gt y tu gts las montan iguales porque son la misma fase.


Editado por R5five - 12 Septiembre 2018 a las 22:08
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Como bien dice él, y Selex también tenía ese problema, los agujeros no coinciden, pero no es por culpa de la mangueta, es el amortiguador lo que no los tiene correctamente, lo he dicho antes y lo tenemos más que comprobado.


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Tanto cuesta entenderlo?
 N voy a molestarme en hacerte fotos porque no vas a valorar el gesto al igual que insististe en que los tensores de la cadena eran iguales en todos los 1.4.

Un saludo

Edito y añado:
PD: El propio dialogys marca distinta referencia S5 segun sea anterior o posterior a 06/88


Editado por R5five - 13 Septiembre 2018 a las 21:20
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Originalmente publicado por R5five R5five escribió:

Tanto cuesta entenderlo?

Edito y añado:
PD: El propio dialogys marca distinta referencia S5 segun sea anterior o posterior a 06/88

No, no me cuesta entenderlo, ¿pero te pregunto, y a tí?, y lo de las fotos no me hace falta, también tengo el Dialogys para consultas, nunca para fiarme de él.

Te voy a contestar y daremos por zanjado ya el asunto.

Mi Gt Turbo es un fase 2 de 1988, equipado de serie con unos DeCarbon y copelas desplazadas como todos los fase 2, yo lo tengo desde 1998, y en 1999 monté unos Bilstein de Renault Sport de la Copa de Rallyes (añado que compré dos juegos y aún tengo uno para estrenar), el tema es que Bilstein SOLO fabrica para fase 1, como bien dije, quitar y poner, claro está, cambiando las copelas.

Mi GTS es un fase 2, al cual monté los DeCarbon del Gt Turbo fase 2 con sus copelas desplazadas, quitar y poner amortiguadores, este año he cambiado los DeCarbon delanteros por unos Kayaba Excel G para Gt Turbo fase 1, otra vez quitar y poner, con el correspondiente cambio de copelas.

Llevo 20 años tocando Supercinco, creo que conozco muy bien esos coches (aunque siempre aprendo cosas nuevas trabajando con ellos), he restaurado los míos y los de mucha gente, tanto Gt Turbo como demás versiones, además he montado varios Gt Turbo para carreras.

Como bien ves, no es que no crea lo que tu dices, pero te empeñas en que yo no sé lo que digo, sé que es quitar y poner, sin ningún problema, y como ya dije, me he topado en que son los amortiguadores los que no tienen correctamente los agujeros, tanto para GTT como para Supercinco de cualquier versión, he tenido problemas con SACHS, BOGE, KONI, SELEX, MONROE y alguna que otra más, hasta incluso con Bilstein he tenido problemas con unos de cuerpo roscado para uno de carreras, ¿y cual era el fallo?, el amortiguador.

También dije en otro hilo que no os debéis fiar del Dialogys, porque muchas veces se acaba comprando piezas que no os van a valer, ese programa es un programa para uso de todas las marcas para cuando reciben un coche que no es de su marca, y las referencias no las actualizan los fabricantes de automóviles, si no los fabricantes de recambios.

¿Y ahora te preguntarás el por qué se de lo del Dialogys?

Pues ciertas influencias que tengo en la propia FASA, que me aclararon esos defectos del Dialogys.

Ahora os voy a añadir un dato que pocos conocerán y pondrán en duda, los amortiguadores de los Clio 1 son exactamente los mismos de los Supercinco, y como no también añadirás que el Dialogys dice que no.

La mayoría de Gt Turbo de rallyes, por no decir el 80% de ellos, montan los brazos de suspensión inferiores de los Clio 1 Williams que son más anchos y los amortiguadores (de la marca que use cada uno) también de Clio Williams, para incrementar la anchura del coche y las caídas delanteras, al igual que usan el puente trasero de Clio 16v.

Como se puede apreciar, si sé de que hablo, y he medido manguetas de todas las versiones que he tratado, he comprobado las de toda la gama de Supercinco, las he comparado con versiones aleatorias del resto de gama de Renault que usaban la misma mangueta, y TODAS COINCIDEN, las únicas que me he topado con algo de variación son con las del Clio 2 RS 182 versión Ragnotti, que además son de aleación y no de fundición.


Editado por Sento - 15 Septiembre 2018 a las 12:13
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Muy buena explicación Sento.
Renault Supercinco no tiene ni Ac, ni ee,ni Da ni ABS ni nada!! pero tiene el motor iroompible!
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Mi aportación para que cada uno tenga oportunidad de descubrir por si mismo o preveer encontrarse con un problema es que existen distintos tipos de mangueta con diferencias de milímetros como algún forero a dicho mas arriba.

La diferencia reside en esta zona que señalo en rojo en la imagen, lo que va a hacer que el amortiguador no entre hasta el final y no podais enfrentar tornillo-agujero-tuerca.

Desconozco el motivo de este cambio en fabricación, pero como he dicho, Dialogys nos obliga a seleccionar fecha, teniendo como hito 06/1988.


@Sento: Para zanjar el tema (porque aqui no solo tienes derecho a zanjar temas tu) te diré que por alguna razon te llevas estas cosas a un plano personal; Me arriesgo a decir que no te caigo bien sin conocerme de nada...

Has dicho algo asi como que "me empeño en decir que no sabes lo que dices":
Eso lo has dicho tu compañero, no yo, asi que cuidado con tergiversar las cosas y más siendo un veterano del foro que debería dar ejemplo en todos los aspectos.

Como consejo personal (y esto si puedes llevartelo a lo personal), te diria que en tu amplio expediente, CV y experiencia añadas un detalle importante; Un poco de humildad para escuchar, razonar y apreder.

RESPETAR las opiniones y experiencias del resto de grupo es muy importante porque en el año 98 cuando adquiriste tu primer gt turbo, ya hacia 13 años que se podian comprar Supercincos en los concesionarios, competir con ellos y gente que se ganaba el pan en el mundo de la automoción.




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hola tengo estos dos amortiguadores traseros,pero me plantean una duda,¿en el gtt los traseros son idénticos?,osea se puede poner indistintamente en derecha que en izquierda,o esos de la foto son del mismo lado,es que no me ponen nada del lado,gracias
 
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No estoy 100% por 100% seguro pero creo que son iguales, es decir que los puedes colocar indistintamente 
Renault Supercinco no tiene ni Ac, ni ee,ni Da ni ABS ni nada!! pero tiene el motor iroompible!
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balablaka, como dice el compañero txirloritas son iguales izquierdo y derecho. La igual que la mayoría de amortiguadores del resto de coches (sean delanteros o traseros, renault que psa,...).

Al respecto del debate entre sento y r5five os pido que mantengáis las formas. Entiendo que los dos habláis desde la experiencia y que es difícil demostrar lo que os habéis ido encontrando. Sin embargo los dos habéis aportado mucha y valiosa información lo que solo puede beneficiarnos a todos.

Con mi corta experiencia solo puedo decir que unos amortiguadores orignales de Express 1.6d no encajaban en mi GTL del 85' por el motivo que comenta r5five (no por distancia entre agujeros sino por la profundidad de la mangueta) pero desconozco el año del que venia la express.
Y por otro lado, las manguetas de clio 2 sport también difieren (además de las que comenta sento del crs182 "kit racing" que ya cambian la distancia entre los agujeros, 60mm) son 1 o 2mm más anchas en esa misma zona.
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feldes Ver Desplegable
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Hola,en primer lugar estoy totalmente de acuerdo con el forero R5five.

En el supercinco ya me a pasado con los selex,pero en un clio mk1 1.4s que tuve me paso algo similar tuve un problema con mi mangueta y fui a comprar una de desguace voy a montarla y no coinciden los agujeros por pocos milimetros pero no habia forma de meter el tornillo....pues lo mismo que con el 5 taladro y agrandar un agujero hasta que pude meterle...

yo no digo que algunas marcas de amortiguadores no hagan una medida entre agujeros estandar pero bueno ai no me meto.

respondiendo a balablanka los amortiguadores trseros con que los pongas en posicion correcta los puedes montar en cualquiera de los 2 lados ya que son iguales y no tienen lado de montaje especifico..
un saludo y buen rollo...
dalekefume!!!
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Pues yo desconocía totalmente el asunto de la mangueta, pensé que eran iguales en todos los modelos, a excepcion del gt turbo... que a lo mejor era algo más reforzada... o con mas caída...
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muchas gracias a todos por la ayuda,y que tal son esos amortiguadores,en el gtt aun llevo los de serie,¿son parecidos?,o son unos amortiguadores malos,gracias
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La verdad no sé que tal son los boge de gas, para un gt turbo.
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gracias y otra cosilla,acabo de llegar a casa y me llegara un capó nuevo,lo debieron de arrastar y me aparace asi,eso hacia un pequeño angulo recto,creeis que se da reparado,son las esquinas de arriba del capó,gracias
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maxia Ver Desplegable
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sobre las mangueras para mi tampoco son iguales ya lo dije en un post mangeta fase 1 con amortiguador original de otro fase 2 no entra le falta esos ml q comentáis yo tengo el fase 1 y fase dos y no hay forma de meterle los amortiguadores de uno al otro
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